vlokken verwijderen

Hallo,

Na een stofzuigbeurt besloot ik wat vlokkenmiddel in het water te doen omdat het er niet 100% zuiver uitzag. Een uurtje later zat het water vol vlokken .Geen probleem dacht ik, de zandfilter haalt het er wel uit, daarvoor had ik namelijk vorig jaar een zandfilter gekocht om de patroonfilter te vervangen. De hele nacht laten filteren, deze morgen was het nog juist hetzelfde, nul komma nul verbetering.
Ik weet dat je ook het filteren kan stoppen, alles laten bezinken en dan opzuigen en via waste verwijderen, maar aangezien je erg langzaam moet stofzuigen is mijn zwembad leeg eer ik op die manier alles verwijderd heb, redelijk belachelijk dus.

Wat mij nogalvan streek maakt, is dat er op verschillende plaatsen geschreven wordt (ook bv. rudy-shop.com) dat een zandfilter vlokken kan verwijderen (daarvoor dient trouwens vlokkenmiddel), maar deze filter van zwembad.eu daar echter niet toe in staat is.
Van Dhr. Joeri Peemans kreeg ik volgende reactie: "Je moet de vlokken via de WASTE UIT je zwembad pompen , en niet terug erin ! Dat is bedoeling van vlokmiddel."

Dit staat haaks op de "advertenties" over zandfilters. Volgens mijn boerenverstand dient vlokkenmiddel om de vervuiling samen te laten klitten zodat ze juist WEL gefilterd kan worden.

Bij de filter was toen filter silicaat besteld, en zeoliet geleverd in de plaats (korrel 1-2.5mm)

Dus mijn vraag aan het forum is: zou de zandfilter na veel filteren de vlokken moeten kunnen verwijderen? Of werkt de zeoliet niet goed? Wat zijn jullie ervaringen? Of is dit allemaal misleiding en is waste de enige oplossing?

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37

Vlokkenmiddel werkt op 2 manieren : het vuil zinkt op de bodem, en de rest blijft in de filter hangen.
De werking is als volgt : vlokkenmiddel zet zich rond de kleine verontreinigingen en vormt alzo een groter geheel dan de verontreiniging zelf. Kleine verontreinigingen gaan gewoon door de filter uit, bv. dode algen. Daarom krijg je troebel water niet zuiver met gewoon filteren. Met vlokkenmiddel blijft dit wel in de filter hangen, doordat de deeltjes groter zijn.
Als je goed in het water kijkt, zie je de vlokjes drijven.
Ook hebben deze vlokken de functie om samen te klotten tot één geheel. Dat zie je dan op de bodem van het zwembad liggen. Dat gedeelte moet je wél via de waste eruit zuigen.
Goed de drukmeter in de gaten houden, want met vlokkenmiddel gaat de filter zich langzaam dichtzetten.

Normaal gezien kan je met zeoliet heel kleine deeltjes (tot 10 x kleiner) filteren, ondanks de grotere korrel.
Normale zand heeft een grootte van 0,4 – 0,8. Zeoliet doorgaans 1 tot 2.
Maar ik vermoed dat jij een probleem met het zeoliet hebt. Misschien heb je slechte zeoliet?
Vergeet niet dat je zeoliet elk jaar moet regenereren met een zoutoplossing. Want als je dat niet doet, gaat hij slechter filteren dan gewoon zand. Misschien is dit het probleem?

Mijn ervaring is dat enkel bij de opstart van het zwembad een vlokkenmiddel nodig is. Doorheen het seizoen dien je gewoon je PH en vrije chloor op peil te houden voor kristalblauw water. PH niet goed = troebel water!

Beste keuze van vlokkenmiddel is deze
Exacte PH-meten apparaat

lieven Sat, 06/06/2020 - 09:37

Dank voor je reactie!!

Bij mij zweefde het meeste in het water en een beetje op de bodem. Jij bevestigt wat ik dacht, alleen vreemd dat mijn filter het niet tegenhoudt. Ook vreemd welke uitleg dhr. Peemans er aan gaf.

Ik heb ook nog nooit drukverhoging bij de filter gezien (misschien 100mbar, moeilijk te zien).
De filter is vorig jaar slechts 1,5 maand gebruikt geweest, ik veronderstel dat het zeoliet dan nog goed moet zijn.

Ik heb na deze uitleg besloten om de filter eens open te doen. Er lag toch wel een laag op van +-2cm met een heleboel vuiligheid, ook erg fijne vettige smurrie. Ik heb een deel van de zeoliet vervangen. Ben benieuwd wat het nu gaat geven. Ondanks die smurrie was er geen drukverhoging. Ik had ook zopas nog een backwash gedaan, die heeft dan ook niet veel uitgehaald?

Zijn er nog mensen die zeoliet ontvangen hebben in de plaats van wat ze echt besteld hadden? Zou ik overwegen om deze te vervangen door glaskorrels?

Is het eigenlijk normaal dat ik met die vlokken zit, zonder dat ik algen gehad heb? Hoe had ik dit kunnen voorkomen? Ik filter al veel meer dan wat men voorschrijft. Ik merk hier op het forum dat wel meer mensen dit probleem hebben. (Ik heb zonneverwarming, max temp totnogtoe was 31 °C, ik weet dat het boven 30 °C kritisch wordt).

De aanzuig gebeurt nu uitsluitend via de skimmer, is het beter om een dubbele aanzuig te hebben (ook een aanzuig ik het midden van het waterniveau)?

Dan een laatste vraag, deze filter heeft een pomp van 8m ³ en een filter van 4m ³ (is standaard zo). Kan het zijn dat de pomp er teveel water doorperst? Ik heb het debiet nog niet gemeten, maar is volgens mij eerder 8m ³ dan 4m ³.

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37

Vlokken zonder vlokkenmiddel kan niet.
Dus ik neem aan dat je bedoelt dat je NA het toedienen van vlokkenmiddel toch vlokken ziet, ondanks dat je geen algen hebt gehad. Dat is normaal, want er is altijd verontreiniging.
Omgekeerd is ook waar : omdat je vlokken ziet, weet je dat er toch verontreiniging is.
Stel dat het water toch geen verontreiniging zou hebben , dan zou je geen vlokken zien. M.a.w vlokkenmiddel was niet nodig.

Maar je hebt nu zelf gezien dat de filter toch gewerkt heeft. Heel waarschijnlijk heeft hij WEL met behulp van het vlokkenmiddel alle verontreiniging uit het water kunnen halen. Dat is die smurrie die je gezien hebt.
Volgens mij krijg je met zeoliet minder snel drukverhoging als de filter vuil is.

lieven Sat, 06/06/2020 - 09:37

Misschien had ik veel vaker een backwash moeten doen?
Er wordt hier op het forum geschreven dat de filterkoek helpt filteren, daarom deed ik niet te vaak een backwash.

Ik heb nu de vlokken verwijderd met stofzuigen via waste. De ingang van de pomp wat gesmoord om minder waterverlies te hebben. Was toch nog 1/4 kwijt, na het stofzuigen.

Bestaan er geen filters die vlokken écht volledig tegenhouden? Misschien zelf eens wat gaan knutselen 🙂

Stef Sat, 06/06/2020 - 09:37

Welke zandfilter heb je aangeschaft? Gewoon nieuwsgierig omdat ik nu met het zelfde probleem zit 🙂

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37
lieven wrote:

 

Bestaan er geen filters die vlokken écht volledig tegenhouden? Misschien zelf eens wat gaan knutselen 🙂

In principe -zoals ik al zei- houdt elke goede filter de vlokken tegen.
Mijn filter is een gewone ordinaire filter met bovenkraan, met standaard zand 75 Kg, korrel grootte 0,4-0,8.
Velen gaan het niet geloven, maar ik filter er zelfs het ijzer van het grondwater uit, zonder vlokkenmiddel.
Ik doe er bij de opstart toch vlokkenmiddel in, om het nog zuiverder te krijgen.
Je moet maar eens zien wat een smurrie hij eruit haalt.

En zoals ik al eerder zei : ik vermoed dat jouw filter toch goed werkt, vermits je een dikke laag viezigheid op het zand hebt zien liggen. Mogelijk zit er zoveel viezigheid in jouw water, dat het gewoon langer duurt.
Doe eens een goeie backwash, daarna opnieuw vlokkenmiddel erin, en laat eens een paar dagen draaien.
Let op samenklottende verontreiniging op de bodem, zuig die weg via de ‘waste’, en laat hem daarna weer filteren.
Hou de drukmeter in de gaten. Probeer zo weinig mogelijk te backwashen. Liefst niet, behalve als de druk te hoog oploopt.
Kijk naar de dosering op het vlokkenmiddel. Gebruik niet de onderhoudende hoeveelheid, maar wel de hoeveelheid om een zwembad op te starten. Meestal is dat het dubbele of zelfs meer.

lieven Sat, 06/06/2020 - 09:37

Ik volg volgens mij alle spelregels, maar het haal allemaal weinig uit.
1) troebel water zuiver krijgen met vlokkenmiddel + filteren blijkt ontmogelijk.
2) vlokken laten bezinken en opzuigen en wegspoelen via waste, gaat wel, nadien helder water. Maar de volgende dag na zwemmen begint het spel opnieuw. ’s avonds na intensief zwemmen weer vuil water (waarschijnlijk niet abnormaal). Weer vlokkenmiddel + bezinken + water afvoeren enz. enz… Elke dag 3000 liter verspillen is elke dag +-10 euro aan water + héél veel werk.

En zoals ik eerder al zei loopt de druk van de filter nooit op. Maximum 100 millibar.

Ik snap niet hoe anderen hun water zuiver houden. Misschien eerst de kinderen uitspuiten met hoge drukreiniger :).

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37

Wat voor filter heb je? Plaats eens een foto.
Welke zand heb je? Welke korreldikte van zand?
Welke inhoud heeft je zwembad?

Graag even al die vragen beantwoorden.

Mogelijk werkt de filterinstallatie niet goed. Een te kleine filter is niet goed, maar een te grote ook niet.
Mogelijk is er te weinig filtratie en/of debiet. Als het totale debiet van pomp en filter te laag is, gaat niet al je water de filter passeren. Als die filter dan ook nog eens te klein is, lukt het helemaal niet.

Hoe kan je controleren hoeveel debiet uw installatie heeft? Neem een grote bak of wasmand (eender wat, doch waterdicht), en hang hierin de slang die naar de inlaat van uw zwembad gaat. Controleer met een chronometer hoe lang het duurt vooraleer die bak vol is. Probeer de inhoud van de bak te achterhalen, en reken dan om hoeveel liter er per uur zou vloeien.

lieven Sat, 06/06/2020 - 09:37

Ziehier de gegevens:

Zandfilter is FSF350-6W, gespecifieerd voor 20kg zand.
Er zit zeoliet in, korrel 1-2.5mm
Zwembad inhoud is 15m ³
Debiet pomp en filter is 5700 liter/u (is dus gemeten). Als de zonneverwarming aan staat is het wel een beetje minder.
Ik filter 8 uren per dag (alleen overdag o.w.v. verwarming). Heel de nacht doorfilteren helpt geen sikkepit, ook al geprobeerd.
Druk op meter op zandfilter is 0,3 bar zonder verarming. Met verwarming ingeschakeld 0,5 bar.

Nog een vaststelling, als ik de bypass van de verwarming opendraai, is er een kleine plotse debietverhoging, dan komt er een witte wolk uit de filter. Dus hij probeert wel wat, maar kan het vuil niet bijhouden.

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37

sorry, je had reeds gezegd welke zand je had. Ik had een paar topics door elkaar gegooid.
Foto’s zijn er toch, dus dat is goed.

Ik weet niet waar jouw probleem zit. Misschien zijn er hier anderen die een idee hebben?
Ik zou denken dat er iets mis is met het zeoliet, want die witte wolk lijkt me raar.
Als test kan je misschien eens proberen om het zeoliet eruit te halen en dan normaal filterzand erin te doen (0,4 tot 0,8).
Het zeoliet kan je eventueel bewaren. Filterzand kost niet zoveel voor zo’n kleine filter.

vaneeckhaute Sat, 06/06/2020 - 09:37

ik heb ook al eens voorgehad dat er een witte wolk in het zwembad terechkomt. Dat is dus allemaal vuiligheid vanuit de filter. Ik heb dat voorgehad doordat de pomp lucht aanzoog doordat de stofzuigeraansluiting losgekomen was

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37

heb jij ook zeoliet in de filter?

vaneeckhaute Sat, 06/06/2020 - 09:37

nee, glasparels. Die witte wolk kan even goed een groene of bruine wolk geweest zijn. Was heel kortstondig tot de lucht uit de filter was

vaneeckhaute Sat, 06/06/2020 - 09:37

Ik heb her en der gelezen dat je na toevoeging van vlokmiddel de filter best in stand circuleren zet (het water direkt terug in het zwembad, zonder dat het door de filter gevoerd wordt) gedurende 12h.

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37

Dat is ook een methode, maar is volgens mij toch niet zo goed. Op die manier ga je volledig berusten op het bezinken van de vuiligheid. En ik denk dat het zo langer gaat duren vooraleer je het bad zuiver krijgt.
Met de filter ertussen, ga je een gedeelte van de smurrie op de bodem krijgen, en een gedeelte wordt opgevangen in de filter. De filter gaat door het vlokkenmiddel nog beter werken, waardoor je ook de zeer fijne deeltjes die anders zouden blijven zweven, ook eruit gaat filteren.

vaneeckhaute Sat, 06/06/2020 - 09:37

Ik denk dat dit aangeraden wordt opdat er geen product verloren gaat in de filter (filterkoek).
Ik denk dat het bijvoorbeeld ook beter is om tablet(ten) chloor en vlokmiddel in zo een drijvende doseerder te leggen ipv in het skimmermandje, als je de filter in stand filteren laat staan, om die reden
Chloor in korrelvorm giet ik wel in de skimmer. Een beetje lui om dit vooraf in water op te lossen en gelijkmatig over het zwembad te verdelen.
Een aqua easy blokje laat ik gewoon op de bodem van het zwembad of is dit verkeerd

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37

er gaan geen producten verloren in de filterkoek.
Maar bij vlokkenmiddel is dat nu net wel de bedoeling. De deeltjes, omgeven door vlokkenmiddel, blijven op de filterkoek liggen. Zo filter je alles eruit.
Chloor gaat er gewoon doorheen.
Chloor in korrelvorm is niet zo goed als langzaamwerkende chloortabletten.
Er zit minder vrije chloor in granulaat. Daarom is het toch altijd iets beter om tabletten te gebruiken, en die dan in de skimmer te leggen. Idem voor de blokjes tegen de algen.

vaneeckhaute Sat, 06/06/2020 - 09:37

Rudy Peemans schreef in een ander topic:
Je kan dat via de stand "circuleren" of via de stand "filtreren". Op de stand "filtreren" loop je het risico dat de filter gaat dichtslaan. Alle product dat op de filter blijft hangen, kan natuurlijk geen werking in het zwembad meer uitoefenen. Het is dus beter de stand "circuleren" te gebruiken.

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37

Als je niet zo goed op de hoogte bent van al die dingen, kan je hem beter in stand circuleren zetten, en na een halve dag uitschakelen om te bezinken. Daarna stofzuigen via de ‘waste’. Maar ik heb de ervaring dat het met constant filteren sneller en beter gaat. Er gaat een gedeelte op de bodem vallen, en een gedeelte de filter in. Het gedeelte op de bodem zuig ik weg via de waste met gesmoorde in- en uitgang. Als de druk van de filter te hoog opgelopen is, doe ik een backwash en onmiddellijk daarna terug vlokkenmiddel rechtstreeks in de skimmer laten lopen. Na 2 dagen heb ik terug helder water.
Gelukkig heb ik dit jaar nog geen groene bewoners gehad, maar ik heb er nu wel een UV-lamp bijgezet. Water is nochtans al 34 °c geweest.

Het komt erop neer dat je je filterinstallatie moet ‘leren’ en ‘kennen’ en onder de knie moet krijgen. Je moet weten hoe hij zich gedraagt met een overdosis vlokkenmiddel. Je moet weten wat de filter dan precies doet, hoeveel de druk kan/mag oplopen, hoe sterk de pomp is, enz… Heb je bv. een zwakke pomp met te klein berekende filter, dan heb je grote kans dat het vlokkenmiddel de boel volledig dichtzet. Dat is inderdaad niet zo goed.
Zo weet ik dat ik met vlokkenmiddel de druk kan en mag laten oplopen tot 1,2 bar. Dan heb ik nog steeds een debiet van 12m3 per uur.

Een precieze uitleg kan je dus niet geven, dat is niet zo simpel.

vaneeckhaute Sat, 06/06/2020 - 09:37
Sylvester wrote:

 

Als je niet zo goed op de hoogte bent van al die dingen

Sylvester wrote:

 

Het komt erop neer dat je je filterinstallatie moet ‘leren’ en ‘kennen’ en onder de knie moet krijgen

Het klopt dat ik mij pas dit jaar een zandfilter heb aangeschaft voor de opstart van het zwembad (na jaren sukkelen met een intex patroonfilter). Het verbaasde mij in het begin dat ik het water niet zuiver kreeg door het filteren alleen. Het is dankzij dit forum dat ik geleerd heb dat bv na toevoeging van vlokmiddel het best is van de vlokken op de bodem eruit te stofzuigen via stand waste. Na de grote schoonmaak heb ik een backwash uitgevoerd en sindsdien niet meer. Momenteel zit ik aan 1 bar. Na terugkomst uit vakantie was het water nog helder. Preventief vlokmiddel toegevoegd. De volgende morgen vlokken op de bodem en deze eruit gestofzuigd via stand filteren. Vlokken bleven weg, dus door filter tegengehouden.

Mijn vraag is of was waar je de producten het best in doet: in de skimmer of in de drijvende vlotter. Met hetgeen ik her en der lees zet je de filter best in stand circuleren na toevoeging van product. Wat ik daaruit concludeer is dat je de producten best in de vlotter doe indien je de filter in stand filteren laat of in de skimmer als je de filter in stand circuleren zet. Het product goed laat vermengen en inwerken via stand circuleren, daarna filteren.

Fulaks Sat, 06/06/2020 - 09:37

Het kan nog veel eenvoudiger : als je vloeibaar vlokmiddel gebruikt, giet het dan voorzichtig voor de inspuiters en verdeel nog wat over de hele oppervlakte van je zwembad. Zo vermengt het zich erg snel met het water. Wat betreft de filter, maakt het m.i. niet zoveel uit. Je kan inderdaad even circuleren, maar ik laat ‘m altijd op filteren staan.

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37
vaneeckhaute wrote:

Wat ik daaruit concludeer is dat je de producten best in de vlotter doe indien je de filter in stand filteren laat of in de skimmer als je de filter in stand circuleren zet. Het product goed laat vermengen en inwerken via stand circuleren, daarna filteren.

Dat kan ook, eerst circuleren , daarna filteren.
Ik doe het vlokkenmiddel wel eens rechtstreeks in de skimmer om een snelle opname in de filter te hebben, zodat deze beter gaat filteren. Zoals ik al zei doe ik dat de tweede keer na een backwash. De eerste keer verdeel ik het in het zwembad
De chloor maakt niet uit. Vroeger gebruikte ik ook een vlotter voor de chloor. Nu doe ik de tablet in de skimmer. Met dat warme weer lijkt me dat beter omdat er dan een snellere en betere opname van de chloor in het water is.

lieven Sat, 06/06/2020 - 09:37

Om nog eens terug te komen op vraag van het begin, de vlokken die ik niet wegkreeg en de zeoliet die mij ‘ongevraagd’ toegeleverd was door zwembad.eu. Ik ben naar een ‘fatsoenlijke’ winkel geweest, daar wist men mij direct te vertellen dat zeoliet verantwoordelijk was voor de vlokken en de meeste mensen gooien het eruit.
Dan direct filter zand meegenomen. Nadien werkte mijn filter prima, de vlokken werden al snel weggefilterd. Al mijn problemen, frustratie en tijdverlies opgelost met een zak grind van 10 euro.

Jammer dat Dhr. Peemans dit niet wist of wilde zeggen… Waarschijnlijk wilden ze van die zeoliet vanaf omdat ze me dit toestuurden i.p.v. silicaat.

Arnold Sat, 06/06/2020 - 09:37

Zeoliet is nochtans gekend als een zeer goed filtermedium, veel beter dan zand.
Wat er met uw ‘zeoliet’ aan de hand is, zullen we nooit weten.
Het zou zelfs kunnen dat zij niet eens wisten dat hun zeoliet niet goed werkte en dat zij ter goeder trouw een ‘beter’ medium hebben meegegeven.
Geef hun het voordeel van de twijfel, en laat het hun zelf eens uitleggen.

Vraag : heb je nu grind of zand gekocht?

lieven Sat, 06/06/2020 - 09:37

Korrelgrootte is 0,4 tot 0,8 geloof ik. Noemt men zo’n gecalibreerde ‘zand’ normaal niet grind?

Wat betreft zeoliet was het voor mij duidelijk dat men in de winkel wist dat dit niet werkt. Misschien wel voor grotere filters misschien? Ik geloof dat daar vooral veel marketing achter zat, en dat de hype nu wat over is.

Ik heb met het zeoliet nooit een drukverhoging van de filter gehad, met het zand reeds na 1 uur. Dat zegt toch genoeg?

Het forum ondergaat momenteel een onderhoud. Stay tuned!